Первый заместитель министра иностранных дел Украины Вадим Пристайко: "Помощь НАТО делает Украину сильнее в противодействии российской агрессии"
Беседа с первым заместителем министра иностранных дел Украины Вадимом Пристайком состоялась через несколько дней после того, как президент подписал указ о его назначении руководителем украинской миссии при НАТО. Два последних года Украину при штаб-квартире НАТО представлял исполняющий обязанности. В дипломатии, где всегда уделяли особое внимание символам и знакам, отсутствие посла столь длительное время — демонстрация серьезных проблем в двусторонних отношениях. Правда, в случае с Украиной все гораздо прозаичнее. Эта неспешность — традиционная политика администрации Петра Порошенко годами не назначать глав дипломатических миссий. И для страны, которая воюет, такая медлительность неприемлема. Тем более, что НАТО — один из ключевых партнеров Украины в сфере безопасности и обороны. Возможно, в украинской миссии еще долго не было бы своего председателя, если бы не юбилей — двадцатилетие с момента подписания Хартии об особом партнерстве между Украиной и НАТО. Украинская власть эффектно отметила это событие: президент подписал закон, вернувший евроатлантическую интеграцию приоритетов украинской внешней политики, в парламенте состоялось торжественное заседание, а в Киев приехала делегация Североатлантического совета во главе с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом. Также на Банковой наконец решили назначить посла в Брюссель. Беседа с первым заместителем министра иностранных дел Украины Вадимом ПРИСТАЙКОМ состоялась через несколько дней после того, как президент подписал указ о его назначении руководителем украинской миссии при НАТО. Разговор шел не только о будущем отношений Украины и альянса, но и о недавнем визите в Киев госсекретаря США Рекса Тиллерсона, а также о "формуле Макрона". — Вадим Владимирович, на совместной пресс-конференции с генсеком НАТО президент заявил, что Украина начинает дискуссию с альянсом о предоставлении нашей стране Плана действий относительно членства в НАТО (ПДЧ). Позже руководитель пресс-службы альянса Пирс Казалет сообщил, что члены Североатлантического совета "приняли к сведению" стремление Украины получить ПДЧ, но не давали согласия относительно этого. Так что решили на заседании комиссии Украина–НАТО (КУН)? —Произошла не совсем точная интерпретация нашего предложения. Я был в комнате и слышал, что президент обратился с официальным предложением начать диалог о предоставлении Украине Плана действий относительно членства в НАТО. Представители альянса в ответ сказали, что они услышали это предложение. О согласии НАТО предоставить Украине ПДЧ речь не шла. — А с членами НАТО проводили консультации относительно ПДЧ? Ли произошла та же история, что и с законом, который закрепил членство в НАТО внешнеполитическим приоритетом Украины? Бесспорно, определять внешнеполитический курс — неотъемлемое право страны. Но наши партнеры из альянса узнали об этом изменении в законодательстве постфактум, после того, как парламент уже проголосовал, и это неожиданное решение Верховной Рады вызвало не только удивление, но и раздражение у ряда представителей стран-членов НАТО. —Мы начали проводить консультации с нато по ПДЧ еще в 2006 г., когда альянс официально пригласил нас начать работу в рамках плана. ПДЧ не только логический шаг Украины, но и обязательный маршрут для подготовки все новых и потенциальных членов альянса. Мы потеряли слишком много времени, погрязнув во внутриполитическом противостоянии. Сейчас вопрос в том, как вернуть утраченные позиции доверия партнеров, как сделать, чтобы следующие шаги были максимально эффективными. Что же касается того, как наш парламент принимал решение относительно внешнеполитических приоритетов, то не вижу причины для такой эмоциональной реакции. Действительно, право каждой нации — выбирать тот путь обеспечения своих интересов, который она считает нужным. Двадцать лет мы были особыми партнерами НАТО и, когда позволяла политическая ситуация, делали все возможное, чтобы стать членом альянса. Сейчас все сходится в одной точке — и абсолютно осознанная потребность повысить уровень национальной безопасности, и массовая поддержка населения и политического класса. Не следует воспринимать последние политические решения как нечто изолированное и неожиданное. Последовательная работа велась с 2014 г., когда из законодательства убрали печально известной "внеблоковость". Уже тогда было очевидно, каким будет наш следующий шаг. Думаю, ни для кого не секрет, что мы не собираемся становиться членом Ташкентского пакта, возглавляемого Россией. Считаю, что депутаты вполне справедливо конкретизировали наш внешнеполитический приоритет. — Известный британский аналитик Джеймс Шерр ранее предупреждал: с принятием закона, который закрепил членство в НАТО внешнеполитическим приоритетом, Украина претендует на новый статус, если Киев поднимет вопрос о членстве в альянсе, это только осложнит наши отношения с ним, поскольку в организации нет поддержки нового статуса для нашей страны. Насколько оправданы опасения британского эксперта, известного своими симпатиями к Украине? —Как говорят мои военные друзья, давайте не будем падать до выстрела. Мы не первый день взаимодействуем с альянсом и его членами. Это, в конце концов, военно-политическая организация, способная четко сформулировать, что и когда возможно. Есть форматы взаимодействия, которые нам интересны на этом этапе. План действий относительно членства в НАТО (ПДЧ) — среди них. Хочу снова напомнить, что еще в 2006 г. НАТО официально предложило нам ПДЧ. Тогдашнему премьер-министру Виктору Януковичу оставалось только поблагодарить альянса. Если бы он тогда это сделал, мы бы сейчас уже работали по плану одиннадцатый год. Так долго в рамках ПДЧ не находился ни один из новых членов НАТО. Все успешно выполнили нужны реформы и вступили в альянс. Особняком стоит Македония, которая с 1999 г. выполняет ПДЧ. Но тут отдельная история, связанная с позицией Греции через название бывшей югославской республики. Надеюсь, Генеральная прокуратура, собирая данные о государственной измене В.Януковича, который, ко всем своим грехам, еще и отказался подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС, не забудет и об отказе от аналогичной программы с НАТО, которой по сути и является ПДЧ. — На днях вице-премьер Иванна Клімпуш-Цинцадзе заявила о необходимости пересмотреть Хартию об особом партнерстве Украина–НАТО. Зачем? Чем новый документ будет отличаться от Декларации о дополнении Хартии, подписанного в 2009 г.? Может, вместо новых документов стоит сконцентрироваться на "домашнем задании" — выполнении Годовых национальных программ? —Двадцать лет назад, когда подписали Хартию, была совсем другая ситуация в сфере безопасности в Украине и вокруг нее. Теперь новая ситуация, и эти изменения следует отразить в основном документе о сотрудничестве между Украиной и НАТО. Во-первых, надо выписать точнее, в какой ситуации в сфере безопасности оказались Украина и альянс, и каким образом мы можем помочь друг другу в этих сложных обстоятельствах. Во-вторых, не исключаю, что Украина во время работы над этим документом предложит уточнить наши цели и задачи по взаимодействию с этим оборонительным союзом. А то, чтобы успешно реализовывать Годовые программы, кстати, аналогичные тем, которые выполняют кандидаты на членство в альянсе в рамках ПДЧ, даже не обсуждается. Естественно, мы их будем совершенствовать, заточуватимемо ежегодно под нужды Украины, ее общества и правительства, сектора безопасности. — НАТО готова обсуждать пересмотр Хартии и подписание нового документа? —НАТО — сложная организация. Каждый ее член имеет свои специфические потребности и ожидания. В том, что решения принимаются консенсусом, — сила и слабость этой организации. Очень сложно управлять организацией, когда результат должен быть приемлемым для всех заодно. В то же время вопрос о пересмотре Хартии украинская сторона нарушает уже не впервые. — И какова была реакция наших партнеров? —От сдержанной до готовности работать... — Украина и дальше претендует на статус специального партнера НАТО и ключевого союзника? Этого статуса еще на Уэльском саммите 2014 года. вступили Швеция, Финляндия, Австралия, Грузия и... Иордания. — В Украине есть два подхода к тому, как двигаться к нашей цели — полноправного членства в НАТО. Сторонники первого говорят: надо присоединяться к всех различных форматов сотрудничества с альянсом. Например, следует получить особый статус союзника США вне НАТО. Сторонники второго уверены: лучше поставить цель и четко об этом говорить, и не принимать никаких альтернатив, чтобы не ограничивать возможности Украины на ее пути в альянс половинчатыми решениями. Вот между сторонниками этих двух подходов и продолжается дискуссия. — Вы к какому крылу относитесь? —Я склоняюсь ко второму. Не потому, что не осознаю пользы различных форматов сотрудничества на каждом этапе взаимодействия. Просто за свою карьеру в дипломатической службе не раз сталкивался с ситуацией, когда недомолвки, компромиссы в принципиальных вопросах и половинчатые временные решения становились впоследствии камнем преткновения на пути дальнейшего прогресса. Давайте соблюдать хотя бы в вопросе оборонной организации логики с военной прямолинейностью: Украина должна стать полноправным членом альянса. Все. Точка. Если это очевидно, тогда по пути к членству можно использовать плюсы от работы в рамках различных форматов. — Если раньше только каждый пятый гражданин Украины готов был проголосовать за вступление страны в НАТО, то сейчас эта цифра выросла до 69%. Социологи видят в ней эмоциональную реакцию на российскую агрессию: украинцы считают, что альянс даст гарантии безопасности нашей стране. Но членство нашей страны не стоит на повестке дня этой организации. НАТО также не собирается ни отправлять военный контингент в зону конфликта, ни поставлять оружие в нашу страну. Если альянс не способен сейчас обеспечить нашу безопасность, то чем тогда ценное для Украины сотрудничество с ним? —НАТО подразумевает две различные плоскости сотрудничества. Первая — сотрудничество с НАТО как союзом 29 стран. Вторая — двусторонний формат взаимодействия с участниками военно-политического блока. Все эти государства имеют полное право действовать в рамках как нато, так и двустороннего сотрудничества. Относительно предоставления оборудования, оружия и другие члены НАТО имеют право принимать решения самостоятельно. И по этому вопросу у нас ведется индивидуальная работа. Например, Соединенные Штаты еще не поставляли нам летальную оружие. Зато они предоставили нам современное оборонительное оружие, что позволяет нам лучше защищаться, знать, что происходит на фронте и за его линией. Страны-члены альянса передали нам средства электронной связи, лечат и реабилитируют раненых, помогают бороться с минами. Их инструктора обучают наших военных, одновременно сами учась у наших солдат и офицеров, что приобрели уникального боевого опыта. Мы вместе работаем над тем, чтобы сделать Украину более демократической, устойчивой и сильной. В Украине часто недооценивают НАТО, видя в альянсе прежде всего "твердую безопасность", и забывая о том, какую помощь мы получаем от нее во время чрезвычайных ситуаций, таких как взрывы на хранилище вооружений и боеприпасов или во время наводнения в Закарпатье и тому подобное. Или то, что украинские ученые — одни из основных участников программ научного сотрудничества с НАТО. Конечно, американские, эстонские, британские и хорватские солдаты не воюют за нас, поскольку Украина не является членом этого военно-политического союза. Отстоять нашу землю и право на будущее — это наша задача. Но Украина, даже в это тяжелое время, видит мир глобально. Мы традиционно принимаем участие во всех операциях НАТО, делая свой вклад в общий мир. Кроме того, для нас важен политическое давление членов альянса на Россию. Таких, например, как Соединенные Штаты. Именно поэтому государственный секретарь Рекс Тиллерсон приезжал в Украину два дня назад. А визит генсека Организации Североатлантического договора Йенса Столтенберга вместе с послами 29 стран-членов альянса для нас очень важен как демонстрация поддержки Украины. — Многочисленные информированные собеседники DT.UA объясняют отказ членов этой военно-политической организации предоставлять нашей стране оборонительное оружие нехваткой доверия к Украине со стороны стран-членов НАТО. По этой же причине они не предоставляют нам разведданные в реальном времени.Почему нато не доверяет Украине? —Не стоит делать окончательные выводы на основе того, что кто-то говорит, вроде НАТО нам не доверяет. На самом деле альянс пытается строить свою политику на основе оборонного видение безопасности. В своих расчетах он исходит из цели повысить безопасность в евроатлантическом регионе, не провоцируя при этом Россию на ответную реакцию. Лидеры стран-членов альянса считают, что остается еще окно возможностей убедить Россию развязать конфликты на Востоке дипломатическими средствами, не прибегая к военным. В то же время выдвижения подразделений вооруженных сил стран-членов нато на восточные рубежи НАТО — это ответ на угрозу, которую представляет Россия. — Но что дает Украине усиление восточного крыла НАТО? Как это обеспечивает нашу безопасность? Война же идет в восточных регионах Украины... —Хотя это и не имеет непосредственного влияния на нашу обороноспособность, это — демонстрация для РФ серьезности намерений альянса. Это первое. Второе: еще не став формальным членом этой организации, Украина фактически является восточным флангом НАТО. — Среди сфер, где наиболее активно развивается сотрудничество между Украиной и НАТО, — совещательная помощь альянса. Какие сейчас приоритеты Киева в такой помощи? —Совещательная помощь действует на многих уровнях, начиная с советников, работающих в Минобороны, спецслужбах и даже в МИД. Но когда мы говорим о экспертов НАТО, надо понимать, что это не специалист из штаб-квартиры в Брюсселе, а представитель одной из стран-членов альянса. Точно так же мы можем говорить о британского советника, литовского, американского и тому подобное. Помощь экспертов очень важна. Например, недавно глава СБУ вместе с заместителем генсека объявил о завершении первой фазы проекта по усилению кибербезопасности в Украине. Кстати, мне особенно приятно, что союзники согласились с нашим видением непосредственных угроз, которым подвергается внешнеполитическое ведомство, и первая партия специальной техники поступит на усиление защиты информационной инфраструктуры именно МИД. Итак, в этом проекте, кроме помощи электроникой и программным обеспечением, также предусматривается и обучение наших специалистов, и экспертная помощь со стороны представителей НАТО. Нарабатываются с помощью консультантов и документы. Эксперты стран-членов НАТО принимали участие в разработке таких уже принятых документов, как Стратегия кибербезопасности, Оборонный бюллетень. Теперь советники работают над реформой СБУ и всего сектора безопасности. — Проект по реформе СБУ подготовлен еще год назад и с тех пор лежит в АП, ожидая подписи президента... —Для меня, как бюрократа это означает, что документ еще не подготовлен. Если бы он был готов, глава государства подписал бы его. — По итогам заседания КУН было объявлено о создании платформы между Украиной и НАТО в сфере противодействия гибридным угрозам. Одновременно с Украиной Финляндия готовится запустить Центр противодействия гибридной войне, который станет платформой сотрудничества ЕС–НАТО. В чем разница? —То, что делает Финляндия, и то, что создает Украина, — две совершенно разные концепции. Мы не претендуем на создание центра по обучению. Наша идея — платформа. А платформа не обязательно имеет материальное выражение. Предполагается, что Украина поделится опытом с европейскими партнерами. И станет хабом для обмена опытом и информацией, проводить конференции с гибридной угрозы, создавать базы данных и знаний, обеспечивать изучение новейших угроз. Эту работу, на наш взгляд, должен возглавить Национальный институт стратегических исследований и лично его директор Владимир Горбулин. — За прошлый год Украина умудрилась "заболтать" Центр стратегических коммуникаций — Stratcom... —Мы договорились, что создание Stratcom должен координировать СНБО. — Украинская власть заявила о планах к 2020 г. перейти на стандарты НАТО. Насколько успешно происходит этот переход? —Это довольно сложный процесс, и наши военные работают над этим переходом. Дело не только в калибрах, метрах и килограммах. Речь идет о переходе на технические стандарты НАТО (по качеству топлива, учета и контроля боеприпасов и тому подобное) и социальные (по обеспечению военнослужащих жильем и медицинской помощью). Это также и правила ведения боя, служба женщин в армии... Это очень амбициозная задача — успеть сделать все до 2020 г. Задача МИД — помочь военным ее реализовать.И для меня как новоназначенного посла Украины при НАТО-среди приоритетов — помогать нашему сектора безопасности и обороны быстрее адаптироваться к стандартам НАТО. Так же как и получить помощь с трастовых фондов. Что же касается политической части, то мой приоритет — предоставление Украине ПДЧ и начало его выполнения нашей страной. — Какая модель безопасности сейчас наиболее приемлема для нашей страны? Членство в НАТО — дело отдаленного будущего. Вашингтон не планирует создавать военно-политический союз с Киевом. После российской агрессии идею нейтралитета дискредитирован. Так из чего же будет выкована эгида Украины? —Если говорить о том, что может стать лучшей системой безопасности для Украины, то можно вспомнить русского царя Александра III, который заявил: "Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот". Мы должны осознать, что сейчас мы должны опираться прежде всего на собственные силы — армию, спецслужбы и, конечно же, гражданское общество. И никто в джунглях не проживет, не имея друзей. Смешно верить в то, что наш лучший путь нейтралитет, когда страну зажато между двумя военными блоками — НАТО и ОДКБ, члены которого имеют в своем распоряжении ядерное оружие. Если мы говорим о безопасности нашей страны, то, пожалуй, это не нейтралитет, а членство в Североатлантическом альянсе. — Последнюю четверть века Польша активно поддерживала Украину на мировой арене. В том числе и в НАТО, была последовательным сторонником предоставления нашей стране ПДЧ. Однако на саммите инициативы "Трех морей" в Варшаве не было. Почему Украину не пригласили к участию в этом саммите? Не потому ли, что украинско-польские отношения сейчас переживают кризис? —Хотя Украина и видит себя частью Черноморского региона, мы посмотрим, насколько этот конкретный инфраструктурный проект, инициированный Польшей, интересный нашей стране. — Почему МИД так поздно обратился к полякам по поводу организации в Варшаве встречи президентов Дональда Трампа, Анджея Дуды и Петра Порошенко? —Одна вещь двусторонняя встреча, и совсем другое — на саммите в присутствии многих. Мы выбрали для себя двусторонний формат. И переговоры Порошенко с Трампом уже состоялись. — На днях состоялся саммит "Большой двадцатки", где впервые встретились Путин и Трамп. Американский президент назвал встречу потрясающей. Какие ваши впечатления? "Большая сделка" не состоялась? —"Потрясающая" отсутствие "Большой сделки". Но если серьезно, наивно было ожидать немедленного прогресса в очень сложных, многоуровневых и запутанных отношениях США и России. Для Украины важно взаимное понимание между двумя президентами и их администрациями. Может, только тогда, когда Путин услышит непосредственно от Трампа те же слова, которые сказал ему в Брисбене три года назад канадский премьер Харпер ("убирайся с Украины"), он поймет, что надеяться на соглашения не выпадает и надо оттуда уходить. А то, что значительная часть встречи была посвящена вмешательству России в выборы в США... По-человечески понятна чувствительность Дональда Трампа к этому вопросу. Я уверен, что следующие встречи будут менее эмоциональными и более продуктивными. В частности, и для нас с вами. — Известно, что украинская сторона передала американской свои предложения относительно возможных форматов участия Соединенных Штатов в урегулировании конфликта на Востоке. Во время визита Рекса Тиллерсона вы получили четкий ответ, в каком формате Вашингтон будет принимать участие в переговорном процессе? —На дипломатическом сленге визит госсекретаря Соединенных Штатов называется "практическая реализация достигнутых лидерами решений". Кроме традиционного обсуждения повестки дня "Украина–США", состоялся и разговор о путях решения конфликта на Донбассе и в Крыму. Что же касается формата, в котором Вашингтон будет принимать участие в переговорном процессе... В основе мирных переговоров остается "Норманди" и Минский процесс трехсторонней группы. Наши партнеры несколько раз повторили, что никто не видит вместо "Минска" другого действенного формата. От Вашингтона же ожидаем дополнительный трек переговоров, который будет помогать основному процессу, а не дублировать его. — И в чем конкретно будут заключаться функции спецпредставителя США по Украине Курта Волкера? Не станет ли деятельность Волкера возобновлением параллельного трека Нуланд–Сурков? —Фактически — да. Курт Волкер действовать в том же формате, что и Виктория Нуланд, имея, скорее всего, тот же контакт с российской стороны. Если, конечно, утвердят кандидатуру Суркова. — Среди последних инициатив по урегулированию ситуации на Донбассе — предложения французского президента Эммануэля Макрона: отвод военных сил и оружия, допущение международных наблюдателей до всех точек на Донбассе и освобождение заложников. Может "формула Макрона" стать решением конфликта? И чем она отличается от Минских договоренностей? —"Формула Макрона" ничем не отличается от Минских договоренностей. Предложения французской стороны лишь детализируют "Минск". Я с уважением отношусь к предложениям французского президента, который искренне хочет помочь решить этот конфликт между Украиной и Россией. Предложения Макрона свидетельствуют о том, что нынешняя Франция намерена принимать более активное участие в урегулировании конфликта, чем за предыдущего руководства. Дай Бог, чтобы нам помогла хоть какая-то формула. Но, как показывает практика, "формула Штайнмайера" и другие искренние попытки наших партнеров по "нормандской формата" разбиваются о непонимание нашими друзьями сути того, что происходит в Украине, об их искреннюю веру в то, что в РФ такие же цели, как и у них, и она также хочет решить этот вопрос. К сожалению, наши попытки убедить партнеров пока что, мягко говоря, не совсем удачные. Это не потому, что мы плохо убеждаем или нас не слышат. Наши партнеры пока не готовы признать: цель России абсолютно противоречит принципам мирного урегулирования. Но осознать такое положение вещей — радикальный шаг, после которого придется принимать решение относительно того, что к России следует по-другому относиться и, соответственно, действовать. Некоторым странам на это нелегко решиться. — Американцы смотрят на Украину сквозь призму внутриполитического "рашенгейту", геополитических аппетитов России. Дональд Трамп, который пересел в президентский кабинет в Белом доме из делового офиса в Трамп-тауэре, привык оперировать конкретными вещами. Что Киев может предложить администрации Трампа, чтобы Украина стала интересной для Вашингтона? Конечно же, кроме покупки американского угля... —Кстати, американский уголь — это тоже неплохая тема. И если бы работу по обеспечению альтернативных источников энергии начали раньше, думаю, что и экономика Украины была бы устойчивей, и у нас были бы значительно более близкие отношения с теми же Соединенными Штатами. Но, кроме угля, есть и другие вопросы, которые нужно решить Вашингтону. Нашим американским коллегам я постоянно пытаюсь объяснить одну простую идею: самая современная глобальная проблема Соединенных Штатов — бесконтрольное распространение оружия массового поражения, выход стран из договоренностей и роста ядерной угрозы в мире. Проблема Северной Кореи, Ирана — все это результат неразрешенных вопросов безопасности Украины, которая добровольно отказалась от ядерного оружия. Никто никогда не поверит в документ, на образец подписанного нами Будапештского меморандума, если такие страны как США не покажут, что эти две священные страницы, и независимость Украины будет защищено, а ее безопасность — гарантированы. Множество других вопросов, которые мы обсуждали, — это проекты, начиная с food security (в мире ежедневно от голода умирают сотни и тысячи людей, а Украина может их накормить) и заканчивая космической отраслью. Ведь недаром известный инженер и предприниматель Илон Маск говорит, что в мире, кроме его ракет, стоят только украинские Зениты. У нас есть то, чем мы можем быть интересными для Соединенных Штатов. И не только США, но и для мира. Об этом сообщили в Тернопольской облгосадминистрации.Переведено сервисом "Яндекс.Переводчик": translate.yandex.ru.
Source: http://uzinform.com.ua/